| Ждём Ваши предложения! |
| AOV | Дата: Вторник, 29.04.2014, 16:27 | Сообщение # 76 |
 Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| Люсьен, Людмила Григорьевна, как Вы себе представляете описать этот пункт в "Положении"?
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Вторник, 29.04.2014, 16:34 | Сообщение # 77 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| Милалюда, Людмила Геннадьевна, я понимаю Ваш мотив. Но согласитесь, когда в номинации участвуют 10 человек и из них выбирать 1-3 места - это как-то не очень. Мы и так, совершенствуя "Положение", ушли от больших номинаций (5-7 класс) , где выбирали 1-3 места... Теперь, при условии участия в каждой, количество награждённых увеличивается втрое...Но так как количество участвующих в последнее время не так большое, все опять свелось к объединению...
Думаю, что Ваши девочки не до конца разобрали работы победителей, не выявили ошибки и недочёты, а просто опустили руки...
Я в этот раз выявила такую интересную картину: у нас победитель номинации "4-5 класс" набрал больше всех баллов, обогнав даже 11-классниц... 
Это наводит на разные размышления...
Но они должны быть озвучены при разборе полётов, чтобы потом не повторить в будущем...
Жаль, что Ваши девочки...отошли в сторону. 
|
| |
|
| |
| Natalijka | Дата: Вторник, 29.04.2014, 17:37 | Сообщение # 78 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| "Нужен обязательный пункт, где будет указана четкая граница между полным и
кратким ответом. Честно говоря, у меня абсолютно противоположная точка
зрения по оценке ответов, т.к. согласен с Чеховым, что "краткость -
сестра таланта".
Очень рада,что нашла единомышленников - краткость сестра таланта....
|
| |
|
| |
| serzh | Дата: Вторник, 29.04.2014, 20:53 | Сообщение # 79 |
 Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 3
Статус: Offline
| Да, возвращаясь к вопросу массовости викторины, приведу в пример дословно п.15 Правил проведения викторины: "Если в номинации участвуют 10 и более человек, то определяется только 1 место." По-моему этим условием можно "распугать" участников, а не привлечь. Считаю, что в данном случае "экономия" дипломов 1, 2 и 3 степени просто неуместна. А если участников менее 10, тогда объединяются номинации (по правилам викторины) и снова победитель и два призера. Что касается баллов, то очень сочувствую экспертам, когда они подводят итоги - ведь при таком количестве повышающих и понижающих баллов очень легко ошибиться. Думаю,что и здесь есть над чем поразмыслить - не исключено, что "перемудрили".
Сообщение отредактировал serzh - Вторник, 29.04.2014, 20:54 |
| |
|
| |
| 04052002 | Дата: Вторник, 29.04.2014, 22:01 | Сообщение # 80 |
 Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 1
Статус: Offline
| Милалюда, я с Вами согласна. Я предлагаю внести и 4,5,6 и т.д места. Уровень всероссийский. Результаты необходимы для аттестации многим учителям. Баллы весомые даже за участие на всероссийском уровне.
Гульсина Шамильевна
|
| |
|
| |
| Антирутинщик | Дата: Вторник, 29.04.2014, 23:24 | Сообщение # 81 |
 Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 6
Статус: Offline
| Цитата AOV (  ) Жаль, что Ваши девочки...отошли в сторону.
Увы, мои тоже после нескольких викторин поступили так же...
Считаю вполне уместными высказанные здесь предложения. Своими впечатлениями я тоже уже делилась выше: и по поводу "лучше меньше, да лучше" - необходимости четко регламентировать объем ответов, и по поводу рейтингов.
|
| |
|
| |
| Милалюда | Дата: Среда, 30.04.2014, 00:07 | Сообщение # 82 |
 Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Награды: 10
Статус: Offline
| Ольга Валентиновна! Коллеги! Я думаю, что надо подумать над тем, как привлечь большее количество участников в викторину...если будет в одной параллели до 50 человек (мечтаю))) почему бы не сделать оценивание по количеству баллов? Пусть будет по несколько 1, 2,3 мест...разве жалко дипломов? Увидят, что можно реально победить, значит будут участвовать и в следующих проектах...
Я на примере своей викторины провела большую работу: в каждом классе (у меня 7 и 6 кл.) показывала работу победителя и анализировала каждый ответ, оформление и т.д. Большинство девочек сразу сказали, что такую работу они сделать не смогут (на таком уровне). Энтузиастов осталось около 10 человек. Оформить и ответить должным образом к 20 числу смогли только 3 человека (((
Сергей Иванович! Согласна с Вами...мои ученицы первым делом спрашивают о том, сколько человек в параллели получилось и конечно, очень обидно если их работы будут оцениваться с ответами десятиклассниц, а это неизбежно - количество-то участников небольшое.
|
| |
|
| |
| raduga | Дата: Среда, 30.04.2014, 17:25 | Сообщение # 83 |
 Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 4
Статус: Offline
| Сергей Иванович, скажу честно, я с Вами полностью согласна. Приятно было читать ответы Матвея. Все коротко и ясно. Я бы как раз это и оценивала, но действительно, правила предусматривают дополнительные баллы за иллюстрации, дополнительные сведения, интересные факты. Вот будете проводить свою викторину и увидите, сколько информации "накапывают" участники. А ведь это и не плохо, кругозор расширяется. Действительно складывается впечатление, что-то мы делаем не так, а вот что .... где она "золотая середина", викторина идет уже два с половиной года, правила постоянно дорабатываются, дополняются. Мне было приятно читать ответы ребят, но совсем не нравилось проверять есть ли красная строка, соблюдены ли поля и верен ли межстрочный интервал. Хотя как педагог я понимаю, что мы должны развивать у детей и эту составляющую. Некоторые участники уже настолько "поднаторели" в оформлении своих ответов, что все у них разложено по полочкам, сам ответ, интересная информация, дополнительные сведения все выделено, проиллюстрировано и даже ссылки на Интернет-ресурсы присутствуют. Т.е тем, кто является "старичками" ( простите за это сравнение) викторины, не составляет труда заработать дополнительные баллы, а новичкам действительно не хватает информации в "Положении", просто следует ознакомиться с работами победителей повнимательней и все станет понятно. Ведь часто бывает, что мы читаем один и тот же текст, а воспринимаем его каждый по своему. Мне "Положение" кажется уже через чур насыщенным, кажется все уже предусмотрели ан нет... каждый раз что-нибудь "выплывает", какие-то недочеты, претензии. А возможно ли вообще разработать такие правила, которые устраивали бы всех? Идеал существует? В конце правил есть такая строка В случае, если какой-то из пунктов данных "Правил" не устраивает участника, он может не принимать участие в данном проекте. Мы можем без конца их усовершенствовать, но так и не дойти до совершенства ( это моё личное мнение). P.S Я взяла на себя смелость предложить ответы в такой вариации только для того, чтобы у участников было больше информации о том, как оценивались ответы, и не возникало вопросов, возможно я была не права. Осталось ждать недолго.
|
| |
|
| |
| ялатан | Дата: Среда, 30.04.2014, 19:12 | Сообщение # 84 |
 Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 5
Статус: Offline
| "Нужен обязательный пункт, где будет указана четкая граница между полным и
кратким ответом. Честно говоря, у меня абсолютно противоположная точка
зрения по оценке ответов, т.к. согласен с Чеховым, что "краткость -
сестра таланта".
То же полностью согласна с коллегой автором этих строк.
Должен быть четкий краткий ответ (иначе читая развернутый ответ на вопрос приходится искать правильный ответ) и по желанию участника викторины дополнительная информация, которая соответственно оценивается, но она не должна заходить за рамки 1 страницы (по правилам).
|
| |
|
| |
| Vfhbyf | Дата: Среда, 30.04.2014, 21:07 | Сообщение # 85 |
|
Заглянувший
Группа: Модераторы
Сообщений: 15
Награды: 1
Статус: Offline
| Получается, что кто ответил на вопрос коротко, ноправильно получит 0,6 баллов. А у кого весь копированный текст в интернете вставлен, то получит 0,8баллов (так как там будет полная информация).
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Среда, 30.04.2014, 21:37 | Сообщение # 86 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| 04052002, Гюльсина Шамильевна, я, являясь главным экспертом области по учителям технологии, не знаю такого пункта в "Положении" по аттестации нашей области, где бы как-то в баллах учитывались непризовые места..., к сожалению...
Я неоднократно ставила этот вопрос на обсуждении в областной комиссии, но....
Более того, РОСМОМНАЗДОР, в ведение котрого в настоящее время перешла аттестация педагогов, вообше хотел не учитывать сертификаты участника.... или благодарственные письма за участника....
Слава БОГУ, мы, эксперты, отстояли этот пункт....
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Среда, 30.04.2014, 21:44 | Сообщение # 87 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| Антирутинщик, Лариса Витальевна, помните, как мы ограничили объем ответа до 1 страницы....
В то же время, коллеги, я считаю, что если ответы будут сведены до 1-3-х предложений, и учитывая тот факт, что ответы ощутся в интернете, думаю, вся "прелесть" поиска интересной информации и ...изюминка нашего проекта нивелируется....
То, что ответы требуются развёрнутые - это известно давно и только новички в основном присылают краткие ответы... Мне часто кажется, что новички не просматривают предыдущие этапы, даже последние..., не изучают опыт уже опытных викторинщиков, но сразу надеются на победу...
Если свести всё к кратким ответам, то действительно будет конкурс на время: кто быстпрее скачает, и кто быстрее пришлёт...
Ведь цель проекта была совсем иной - расширить знания детей по тем или иным вопросам школьной программы....
Посмотрите на наших участников, вошедших в "Лучшие 10-ки" по годам...Они медленно, но уверенно пришли у своим победам и сейчас не всегда выигрывают...
Но продролжают участвовать...
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Среда, 30.04.2014, 21:48 | Сообщение # 88 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| Natalijka, Наталия Петровна, ну как Вы себе представляете этот пункт?
Дать ответ на один вопрос в виде одного предложения - это будет краткий вариант, а более развёрнутый - полный?
Коллеги, да у нас кратким вариантом является ответ автора, а вот уже ответы детей, в подавляющем большинстве развёрнутые - полные...
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Среда, 30.04.2014, 22:01 | Сообщение # 89 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| Милалюда, Людмила Геннадьевна, я на протяжении 25 месяцев толтко и думаю, как привлечь как можно больше детей к проекту.
1. Если я точна, то только у нас - участие бесплатное.
2. Только у нас - победители получают бесплатные документы, в которых прописаны фамилии наставника
3. Только у нас такая периодичность этапов по одному предмету, что позволяет, проанализировав предыдущий месяц, быстро включиться в проект.
4. Мы отменили регистрацию участников. Постоянно получаю рассылки с других конкусов и часто вижу, что практически у всех необходимо зарегистрироваться, и только тогда получишь доступ в "Личный кабинет"....
Может быть Вы что-то подскажите?
Не хочу обидить педагогов, но, как мне кажется, стимулом в данном впоросе является только..... дата аттестации или дата приближающегося конкурса на Грант Президента....
Это я очень хорошо вижу по нашему порталу и пользователям-педагогам....
На портале (главном сайте) зарегистрировано более 6 тыс. человек....Периодически меняется....актив портала. Нет, я не имею в виду Команду портала, хотя и здесь вышеназванные факторы в какой-то степени влияют, но в очень незначительной...
Основная же масса педагогов к нам....возвращаются через 3-5 лет....
Я отлично понимаю, что работать "внапряге" десятилетиями невозможно....
Но, думаю, что и не надо участвовать везде и во всём...
Более того, знаю, что некоторые педагоги как-то успевают сотрудничать с несколькими сайтами, да ещё и свой ведут...
Мне вот это вообще не понятно.
Вот сегодня прошло очередное заседание аттестационной комиссии нашей области... Анализ аттестационных документов показал, что бессистемноесть работы педагогов налицо..... И виден "град" документов за последние полгода и ни одного - в течение 4,5 предыдущих лет....
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Среда, 30.04.2014, 22:17 | Сообщение # 90 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| raduga, Нина Викторовна, очень рада, что и Вы подключились к обсуждению и именно Вы подняли вопрос о дополнительных баллах, т.к. на этой ветке можно просмотреть всю историю вопроса, и увидеть как уже я пыталась как-то иначе посмотреть на процедуру оценивания, т.к. если все, кто сейчас участвует в обсуждении, сталкнулся с этим один-два раза, или вообще не столкнулись, так как не были авторами и экспертами эпата проекта, а я вот уже 25 месяцев наблюдаю, как он идёт, как иногда захлёстывают эмоции ...
С двух сайтов, где идут детские проекты и которые начинали свои, учась на нашей викторине, мне постоянно пишут главные редакторы и, честно говоря, удивляются той....демократии (сохранила их термин), которая у нас присутствует в проектах....
Уж настолько всё прозрачно, до десятых долей балла, всё разложено....
И бедные наши эксперты! Уж под таким микроскопом рассматривается их работа... Не дай БОГ ошиблись на 0,1 балла... Шаг влеов - шаг вправо -РАСТРЕЛ (речевой).
Нина Викторовна, мне кажется, что отсев участников проекта идёт не оттого, что детей становится меньше, а оттого, что многие из педагогов, которые привлекали своих учащихся к проекту, побывав в "шкуре" автора-эксперта надолго получают стойкое нежелание участвовать в проекте вообще....
И оттоакивает не работа в качестве автора, или эксперта, а именно ситуация после подведения итогов...
Может я и ошибаюсь, но мне, как мне кажется, виднее всех.....
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Среда, 30.04.2014, 22:18 | Сообщение # 91 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| Vfhbyf, Марина Борисовна, я не поняла Вашей реплики...
|
| |
|
| |
| Vfhbyf | Дата: Среда, 30.04.2014, 22:24 | Сообщение # 92 |
|
Заглянувший
Группа: Модераторы
Сообщений: 15
Награды: 1
Статус: Offline
| Ольга Валентиновна, я согласна с тем, что многие вынуждены участвовать в различных конкурсах из-за аттестации. Привлечь детей очень сложно... Дети не хотят тратить время на не основной предмет. Тем более старшеклассники. Но мы стараемся и привлекаем.....и не только из-за аттестации. Нам просто нравиться....хотя бывают разногласия в оценивании викторины.
|
| |
|
| |
| serzh | Дата: Четверг, 01.05.2014, 11:10 | Сообщение # 93 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 3
Статус: Offline
| raduga, Нина Викторовна, понимаю Ваши эмоции - ведь это Ваше "дитя" (викторина)! Но если внимательно изучить мои предложения, то я и не предлагал "разработать такие правила, которые устраивали бы всех". Я лишь за справедливость -чтобы после изучения правил все были в равных условиях, и новички, и "опытные викторинщики".
"В случае, если какой-то из пунктов данных "Правил" не устраивает участника, он может не принимать участие в данном проекте." ? ? - Да, интересный пункт конечно... Если бы он был в существующих правилах , то мы точно участия не стали бы принимать!
Добавлено (01.05.2014, 11:10)
---------------------------------------------
"...Мне часто кажется, что новички не просматривают предыдущие этапы, даже последние..., не изучают опыт уже
опытных викторинщиков, но сразу надеются на победу..."
Ольга Валентиновна, Вы правы я не просматривал предыдущих викторин. Честно говоря, я и сейчас не вижу смысла, т.к. каждая работа индивидуальна и подражание в данном случае неуместно (это мое личное мнение).
"Если свести всё к кратким ответам, то действительно будет конкурс на время: кто быстрее скачает, и кто быстрее пришлёт... "
Я не это имел ввиду вынося предложения на форум - жаль, что меня не так поняли. Не нужно отменять существующие правила или делать их "удобными" для всех. Я лишь за то, что бы они стали понятнее... Мне понятны Ваши переживания относительно проекта. Да, я был искренне удивлён, что Вы меняете итоги викторин после претензий участников. Это бесспорно делает Ваш проект самым открытым и демократичным. Вот это, по-моему мнению, одна из изюминок проекта. То, что есть претензии к итогам всегда - это норма, от которой не уйти. Но снизить остроту могут более понятные правила, а не принцип "не нравится - не участвуйте". Этот принцип только в разных трактовках, к сожалению, все чаще можно встретить в системе образования. Это я думаю уже псевдодемократия...
Сообщение отредактировал serzh - Четверг, 01.05.2014, 11:12 |
| |
|
| |
| raduga | Дата: Четверг, 01.05.2014, 14:26 | Сообщение # 94 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата serzh ( ) Если бы он был в существующих правилах , то мы точно участия не стали бы принимать!
Сообщение отредактировал raduga - Четверг, 01.05.2014, 16:10 |
| |
|
| |
| serzh | Дата: Четверг, 01.05.2014, 15:22 | Сообщение # 95 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 3
Статус: Offline
| Увы и ах!!!
|
| |
|
| |
| raduga | Дата: Четверг, 01.05.2014, 17:13 | Сообщение # 96 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Награды: 4
Статус: Offline
| AOV, Ольга Валентиновна, действительно, экспертам приходится не сладко. Сама дважды побывала в этой шкуре, и скажу честно- с новыми правилами было проще посчитать баллы, только вот вопросы с множественными ответами заставили покорпеть... Но представьте себе, 56 раз прочитать ответы участников - это же на всю жизнь запомнить информацию , я же теперь это буду использовать в своих уроках. Это ведь здорово. Пережить такое, когда еще защита диплома висит на носу... Сознаюсь, были сомнения, а стоит ли в это ввязываться опять, а теперь точно знаю, что стоит. Ольга Валентиновна, вы со своей командой такие МОЛОДЦЫ! Такой груз тащите. Дай вам бог здоровья и терпения! С праздником!
|
| |
|
| |
| Антирутинщик | Дата: Пятница, 02.05.2014, 03:09 | Сообщение # 97 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 6
Статус: Offline
| Большое человеческое здравствуйте, коллеги. С праздником Вас!
Внимательно прочла обсуждение. Очень надеюсь, что у нас получится найти верное решение. В одном я уверена на все 100 - рейтинги отпугивают новичков. На мой взгляд это не совсем честно - почивать на лаврах прошлых заслуг. Викторина закончилась, итоги подвели - дальше должно быть все с чистого листа.
что касается развернутости ответов, Ольга Валентиновна, то значительно труднее выбрать главное, чем скопировпть из интернета и вставить в бланк ответов. Именно ограничение объема заставит прочесть информацию, осмыслить, вникнуть в суть. Побывав в шкуре эксперта, я могу с уверенностью сказать, что большинство "развернутых" ответов авторами даже не прочитано, следовательно, теряется смысл, заложенный первоначально - расширить знания детей. Чтобы убедиться в этом, достаточно скопировать часть ответа и вставить в строку поисковика - большинство копирует слово в слово.
ну а, что касается, участия педагогов ради баллов и нацпроекта, в этом нет ничего страшного. Лишь бы принимали участие, а не жили по принципу "моя хата с краю", "мне это не надо". Да и не так много здесь случайных людей - на самом деле сейчас масса конкурсов (и бесплатных в том числе, и с символической платой). Кстати, последнее меня не радует именно потому, что уровень не всегда приемлемый. Но, все же, это лучше, повторюсь, чем бездействие педагогов, их равнодушие.
И всем нам нужно подумать, как в этих условиях сохранить и преумножить интерес к конкурсам Портала.
С уважением, ЛВ
|
| |
|
| |
| PTV | Дата: Пятница, 02.05.2014, 16:24 | Сообщение # 98 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 1
Статус: Offline
| Антирутинщик, не поняла "На мой взгляд это не совсем честно - почивать на лаврах прошлых заслуг. Викторина закончилась, итоги подвели - дальше должно быть все с чистого листа"?
А разве следующая викторина не с чистого листа?????? Что заработали в очередной викторине, то и получили!
Итог по году считаю уместным, т. к. это ещё один стимул для участия. А вот тянуть результаты с начала проекта не надо.
|
| |
|
| |
| Антирутинщик | Дата: Пятница, 02.05.2014, 20:44 | Сообщение # 99 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 6
Статус: Offline
| Вероятно, PTV, Вы просто не прочли предыдущие комментарии, поэтому и , не поняла " Речь шла именно об этом: А вот тянуть результаты с начала проекта не надо.
|
| |
|
| |
| AOV | Дата: Пятница, 02.05.2014, 21:53 | Сообщение # 100 |
|
Главный редактор
Группа: Главный редактор портала
Сообщений: 1688
Награды: 30
Статус: Offline
| PTV, Антирутинщик, да нет у нас теперь..."с начала проекта".. Если мне не изменяет память в последней "Лучшей 10-ке" была Леонгардт Настя, которая участвует, начиная с 5-ой.... И продолжает участие! У меня просто рука не поднимется против этого ..."оловянного солдатика", которая пока самый преданный порталу.. И что, её упорство не нужно поддержать? И таких у нас несколько! Не тружно подсчитать индивидуальный рейтинг, благо к нему у нас сейчас очень строгие требования: пропустил 3 раза и вылетаешь...
И всё же считаю, что наши победители не просто скачивают без прочтения ответы.... Иногда просто дух захватывает как участник всё логично выстраивает...
|
| |
|
|
|
